В апреле 2022 года Королевство Дания официально согласилась взять "шефство" над Николаевщиной, а уже в январе 2023 года, несмотря на то, что город до сих пор страдает от российских обстрелов, открыло свое официальное представительство в Николаеве. Именно эта страна играет ключевую роль в восстановлении региона и областного центра в частности.
Редакция 0512 пообщалась с главой офиса Посольства Дании в Николаеве Якобом Торрильдом Хансеном об объемах помощи, сотрудничестве с городом, проектах восстановления и геополитике.
"Нам важно контролировать все процессы наглядно"
Бывали ли вы в Украине до полномасштабного вторжения россии?
Я в Украине нахожусь с 2019 года. Я бывший военный, то есть принимал здесь участие в различных международных учениях, курсах подготовки для вооруженных сил в Украине, например как "Orbital". В конце 2021 года у меня закончился контракт, но уже в октябре 2022 года я вернулся в Киев как военный атташе (дипломатический ранг сотрудников посольств – ред.). Я занимался помощью для ВСУ. В мае 2024 года я возглавил офис посольства Дании в Николаеве, то есть это уже такая гражданская работа.
И как вам гражданская жизнь?
Проекты, которыми сейчас занимаюсь, они, конечно, отличаются от моей предыдущей работы. Мне было несложно втянуться.
Как вы изучили украинский? Сложно ли было?
Когда я был военным, то я выучил сначала русский язык, а потом, оказавшись в Украине, выучил и украинский. Сейчас я почти забыл русский. Датские военные изучают русский уже около 70 лет, то есть со времен Холодной войны. Это была необходимость согласно Женевской конвенции, если мы, например, брали россиянина в плен, то должны знать как с ним говорить. Украинский было легче выучить, чем русский. И здесь сами украинцы стимулировали учить и говорить по-украински, особенно с начала вторжения.
Какое впечатление у вас создалось во время первого визита в Николаев?
Я впервые посетил Николаев еще в 2020 году. Тогда это были военные учения, они проходили в Очакове с "морскими котиками" из ССО. Николаев в целом мне кажется интересным, особенно его история: судостроение и т.д. Николаев такой город контрастов, особенно архитектуры, здесь немало исторических построек.
Еще мне нравится приближенность к Черному морю, ведь я вырос в стране, где тоже есть море.
Чем похожи и чем отличаются по менталитету датчане и украинцы на ваш взгляд?
Сходство в чувстве юмора и открытости. Даже когда мы общаемся с представителями местных властей, это происходит в неформальной обстановке. В Дании не любят бюрократию и формальности. Например, к королю я обращаюсь на "Вы", а к другим должностным лицам - на "ты". И здесь открыто и честно говорят о положении вещей.
В целом, нам легко работать с украинцами. Датчанам присуще сохранять баланс между жизнью и работой. Мы ценим личное время на семью, друзей и досуг. У нас маленькая страна, но у нас многие знают несколько языков, это качество очень ценится.
Почему для Дании важно было открыть офис в Николаеве?
Нам важно контролировать все процессы наглядно. Дания тратит на помощь около 100 миллионов евро в год здесь. Поэтому нам нужно знать и видеть: куда идут средства, мониторить процессы и получать непосредственный фидбек (обратную связь - ред.) от местной и военной администрации. Мы ставим в приоритет реализацию тех проектов, которые важны для города. Это укрытие в образовательных учреждениях, восстановление водоснабжения, энергетическая сфера.
"Проекты формируются из нужд, которые озвучивают местная и областная власти, поэтому мы полагаемся на них почти 100%"
Как и кто согласовывает выделение средств, пожалуй, это длительная процедура?
Наши основные партнеры – это министерство инфраструктуры, военная областная администрация, областной совет и городской совет. Когда утверждаются проекты, важно, чтобы все стороны были согласны. Дания выделяет и передает средства через международных партнеров: Датского совета беженцев, ОНН и т.д. Мы здесь уже помогаем контролировать проекты, своевременное выполнение и когда объект готов, передается уже на баланс украинской стороне.
Кто и как контролирует целевое использование средств со стороны Дании?
Проекты формируются из потребностей, озвученных местными и областными властями, поэтому мы полагаемся на них почти 100%. Почти потому, что международные партнеры также вносят и свои предложения. Но и об этих предложениях также спрашиваем власть.
А как насчет коррупционных рисков?
Дания с 2016 года возглавляет антикоррупционную программу ЕС в Украине (EUACI). У нас в стране к коррупции очень серьезно относятся. Поэтому выделение средств идет через международных партнеров. Если говорить о проектах, то, конечно, их воплощают как правило местные подрядчики, но тендеры проводят именно партнеры через свои платформы или систему Prozorro.
В Дании строго наказывают за коррупцию. На мой взгляд, важно не само наказание, а создать такую систему в Украине, чтобы предотвратить такие риски. Поэтому все процессы должны быть максимально прозрачными, власти должны открыто рассказывать обо всех инфраструктурных проектах.
От нашей власти есть постоянные месседжи о том, что в Николаеве хотят создать условия для восстановления нашей экономики и входа на рынок представителей бизнеса Дании. Что нужно сделать для этого нашему городу, без сомнения, это не так легко и есть определенные требования?
В Николаеве уже работает частная компания Per Aarsleff в сотрудничестве с КП "Николаевводоканал". Они помогают предприятию проводить санацию канализационной трубы полимерным рукавом. Датский бизнес действительно заинтересован в сотрудничестве с городом. Они в курсе, что город до сих пор страдает от обстрелов, но это бизнес и просто просчитываются риски.
Если говорить об условиях, то одно из препятствий в том, что в Украине не хватает людей, владеющих английским языком, также мало информации на английском языке, где описывается доступно о местном бизнесе.
Например, мы поощряем общины создавать инвестиционные паспорта, в том числе и на английском языке, где описывается, что это за населенный пункт и что в нем есть.
Дания сельскохозяйственная страна и частный бизнес давно работает, еще с 1990 года, в западных регионах Украины. Также перспективна морская отрасль и тяжелая промышленность. Многие датские компании вынуждены покупать материалы в Китае, потому что там дешевле. Есть такие компании, которые заинтересованы покупать эти материалы в Украине.
Будучи в Николаеве, какие проблемы в городе наиболее существенны, на ваш взгляд и как их можно решить?
На мой взгляд, более актуальный вопрос сейчас - это финансовая грамотность, в частности, в услугах коммунальных предприятий. Мы видим, что тарифы, которые платят николаевцы за коммунальные услуги,иногдазанижены за их реальную стоимость.Иногда тариф составляет 30% от реальной стоимости.
Когда речь идет о замене труб, насосов и тд., то это не рентабельно с точки зрения бизнеса. При этом вполне понимаем, что из-за войны для горожан не так-то просто платить за все. Сейчас просто разницу в тарифе покрывает городской бюджет, насколько я знаю. Дефицит в городском бюджете Николаева сейчас существенный, в основном из-за дополнительных расходов на водоснабжение.
Мы поможем сделать водоснабжение европейского уровня, но нужно сделать тарифы реальными, чтобы город мог обслуживать эту систему.
"Дания действительно помогает и стремится, чтобы Украина победила в этой войне"
Украина сильно зависит от помощи международных стран и доноров. Острым вопросом для нашей страны остается вопрос о вооружении. Дания только в августе позволила Украине использовать переданное оружие на территории россии. Скажите, почему европейские страны не сделали этого еще два года назад?
Дания действительно давно настаивала на том, чтобы позволить украинцам бить непосредственно по территории врага. Мы тесно сотрудничаем с нашими военными партнерами, и там должна быть единодушная позиция, а не только одной страны.
Как представитель Европы, человек, выросший далеко от Украины, можете объяснить, почему НАТО не может принять Украину, почему не могут помочь нам победить путина и его режим, уничтожающий нашу страну каждый день?
Я могу выразиться только от себя, Дания действительно помогает и стремится к тому, чтобы Украина победила в этой войне. Партнеры опираются на международное право, прежде всего.
Будет ли Дания поддерживать и дальше Николаев, после окончания войны?
Дания обязалась 10 лет помогатьУкраине,Николаеву и области. Наша поддержка связана не только с войной. Дания действительно заинтересована в сотрудничестве и восстановлении Украины.
Ваша страна отдала нам всю свою артиллерию, дает оружие и самолеты. Мы благодарим за это Данию! Мы благодарны и за постоянную поддержку Николаева в частности. Чтобы вы пожелали украинцам в столь нелегкое время?
Я бы хотел пожелать николаевцам уметь строить планы на будущее. Хочу, чтобы у каждого украинца была уверенность в будущем. Мы помогаем разминировать территорию, чтобы люди могли ходить спокойно, строить укрытия – чтобы дети и взрослые имели защиту – это все о предсказуемости. Нужно, несмотря на то, что война продолжается - стремиться к этому.
Фото 0512, Посольства Дании в Украине, КП "Николаевводоканал" и ОКП "Николаевоблтеплоэнерго".